يأخذك الحديث مع عامر معطي من مفهوم العمل البلدي التقليدي الى فضاءات أوسع له، بما هو شأن عام يتخطى دور البلدية ومهامها، والبيروقراطية وقلة الإمكانيات التي تقيدها، وما ينتظره الناس منها، الى استشراف سبل تطوير وتفعيل عملها، والتخفيف من وجع الناس والنهوض بواقع صيدا وتحويلها إلى مدينة مستدامة تنموياً، بيئياً، ورقمياً.
رؤية تنمّ عن فهم عميق للواقع وامكاناته ومشاكله، وعن التصاق بنبض الشارع وادراك لإحتياجات الناس، بحكم معايشته اليومية لأوجاعهم وهمومهم. فعندما يتعلق الأمر بهم، تسقط عنده كل الحسابات ، إلا أن يكون دائماً على قدر الثقة الكبيرة التي منحوه إياها.
شخصية صيداوية، فرضت حضورها على الأرض بمبادرات تتجاوز ما هو مطلوب منه كعضو مجلس بلدي، الى ما يستطيع أن يقدمه من داخل وخارج المجلس، لتلبية مطالبهم، ولمؤازرة البلدية في عملها اليومي وتعزيز دورها وماليتها، كما في رسم وتنفيذ خططها التنموية، واجتراح الحلول لمشاكل تعانيها المدينة.
يؤمن بأن العمل في الشأن العام "تكليفٌ لا تشريفاً"، فتراه لا يهدأ ولا يركن إلى سكون؛ دائماً "عالسمع" وعلى خط اي ملف خدماتي أو انمائي او بيئي.. صاحب حضور فاعل ومؤثر في المجلس البلدي، كما في الشارع الصيداوي، يستمد قوته من محبة الناس وثقتهم. يحمل صيدا أينما حل، وهو مستعد لأن يقصد أقاصي الأرض بحثاً عن حلول مستدامة لأزماتها!.
في حوار خاص مع "مستقبل ويب"، يتحدث السيد عامر معطي (عضو المجلس البلدي لمدينة صيدا ورئيس لجنتي التعمير والتخمين في البلدية) عن العمل البلدي وشجونه وعن علاقته بالناس وبالمدينة، وعن رؤيته لواقعها ومشاكلها وآفاق النهوض بها نحو الأفضل:
* أين تجد نفسك أكثر في قطاع الأعمال أو في الشأن العام وأيهما اقرب اليك ؟.
- الشأن العام طبعاً، لأنك حين تكون على تماس يومي مع الناس وقضاياهم. تشعر بسعادة غامرة ورضى كونك تساعدهم وتقف بجانبهم. تأثرت كثيراً بردة فعل الناس ومحبتهم .
* هل كنت تفكر يوماً بأن تخوض الشأن العام ؟ .
- لم أكن أفكر في حياتي لحظة بخوض غمار العمل العام، حتى قبل أن أترشح لعضوية المجلس البلدي، لم أكن بوارد ذلك. وأذكر حين اتصل بي الأستاذ مصطفى حجازي للترشح على لائحته، سألني اذا كنت أمانع، قلت: "لديّ شرط واحد وهو أن تكون اللائحة مدعومة من السيدة بهية الحريري". وعندما بدأنا نجتمع كمرشحين ونقوم بجولات انتخابية فوجئت بمحبة الناس لي، والتي ظهرت أكثر في صناديق الإقتراع فنلت 7850 صوتاً كانت ردة فعلي عفوية لأني اعتبرت أن عليّ واجباً تجاه هؤلاء الناس، فوجّهت عمّال "معطي غروب" الى أحياء وشوارع المدينة لكنسها وتعبيد الحفر وتنظيف المقابر وتنفيذ بعض الخدمات العامة، حيث وجع الناس بهدف التخفيف عنهم . لقد شعرت بأنني يجب أن أكافئهم وأشكرهم.وأخذتُ عهداً على نفسي بأن أكون دائماً عند حسن ظنهم ليتأكد لهم بأنهم اختاروا صح .
* بعد سنة وبضعة أشهر على بدء ولاية المجلس البلدي، ما هو انطباعك ؟.
- بكل بساطة ، اكتشفت أن العمل البلدي مسؤولية، وليس منصباً ، وأن تلبي حاجات الناس وهي أمور بسيطة لكنها مسلّمات. المواطن الصيداوي لا يطلب من البلدية أموراً تعجيزية، يطلب 3 أو 4 أمور: ان تكون الشوارع نظيفة، ومعالجة الحفر في الطرقات وإعادة فتح المجاري اذا سدّت وصيانة الإنارة، وغيرها من الخدمات اليومية.. هذا ما يطلبه الناس، الخدمات هي الأساس. فالبلدية هي إدارة محلية لكن الأساس فيها تلبية المواطن بهذه الأمور الأساسية، والتي مهما فعلت ولم تنفذها تكون فشلت!.
* اذا كانت هذه القناعة موجودة لدى كل عضو مجلس بلدي هل يكفي ذلك ليستطيع تحقيقها ؟.
- لا يوجد عضو مجلس بلدي ليس لديه هذه القناعة، لكن ربما ليس لديه هذه الإمكانيات. وما نواجهه كبلدية انه لا توجد إمكانيات، وليس كل عضو مجلس بلدي لديه الإمكانيات خارج البلدية، ليستطيع تجييرها لصالح الشأن العام . وللأسف نحن في لبنان لا نزال نعاني من البيروقراطية في الإدارة العامة وآلية صرف الأموال ، وعندما دخلنا المجلس البلدي وجدنا أن صندوقها فارغ وتحتاج لوقت كي تبدأ بتحصيل أموال للبلدية ، فرأيت انه لا يجب أن أنتظر، واتخذت قراراً بالتحرك بمبادرة خاصة ، لأن الذي انتخب عامر معطي لم ينتخبه "على سواد عيونه " بل على أمل أن يستطيع أن يغير اذا وصل. وانا اريد ان اثبت لمن انتخبوني أنهم انتخبوا الشخص المناسب. هكذا بدأت المبادرات معي .
* هناك من يعتبر أن السياسة يجب أن تقف عند باب البلدية ، فهل هذا يمكن ان ينجح بالنسبة لبلدية صيدا ؟.
- لنكن واضحين ، نحن في لبنان ولسنا في سويسرا ولا المانيا، نحن المجلس البلدي بأعضائه الـ21 ، لم نأت فقط بأصوات أهلنا وأصحابنا، بل جئنا بأصوات الأحزاب والفرقاء السياسيين، صحيح ان السياسة يجب أن تقف عند باب البلدية، لكنه عنوان مطاط فضفاض وغير عملي ولا واقعي. فقد أستطيع الإستفادة من الدعم السياسي للعمل البلدي وأجعله معي كبلدية وبجانبي وليس ضدي، ولا أن أكون بمواجهة معه . السياسيون لا يجب ان يكونوا، لا خلف البلدية ولا أمامها ، بل يجب أن يكونوا الى جانب البلدية . وهناك فرق كبير بين أن تستفيد من وجود السياسيين وتجيّره لمصلحة البلدية ، وبين ان تسمح لهم بالتدخل بقرارات البلدية. بالنسبة لي أرى ان التعاطي مع السياسيين قد نستفيد منه إيجابا للبلدية. وأنا لديّ قناعة راسخة بأن اقطاب المدينة يحبون مدينتهم ويهمهم ان تنجح البلدية. اما شعار السياسة تقف عند باب البلدية فهو شعار تحدي . المطلوب أن تكون السياسة الى جانب البلدية ، لمصلحة المدينة .
* كيف هي علاقتك بالقوى السياسية في صيدا ؟، وهل يمكن أن تفكر في منافسة أحد منهم؟.
- علاقتي طيبة مع كل فاعليات المدينة سواء مع السيدة بهية او مع الدكتور أسامة او مع الدكتور عبد الرحمن او مع الجماعة الإسلامية، يحبونني وأحبهم، وأقدر دورهم ، هؤلاء عائلات قدموا أغلى ما يمكن الإنسان أن يقدم للمدينة والوطن. أما سؤالك عما اذا كنت افكر يوماً بأن أنافس أحداً منهم بالسياسة فجوابي هو: البركة فيهم، أنا سعيد بوجودهم!.
* كيف علاقتك برئيس البلدية المهندس مصطفى حجازي ؟.
- سأقول الأمور كما هي ودون مواربة. في الأشهر الأولى من ولاية المجلس البلدي كل صيدا كانت تعرف أن هناك اختلافاً في وجهات النظر بيننا وليس خلافاً شخصياً . لكن علاقتي حالياً مع رئيس البلدية جيدة جداً، وأنا أكنّ له كل احترام ومحبة وتقدير. ربما المبادرات التي أقوم بها وتحدث صدى في الشارع الصيداوي الى درجة ان يقال مثلاً " فلان يجب ان يكون هو رئيس البلدية !"، كانت تنعكس على العلاقة بيننا، لكن لم يكن ذلك مقصوداً .
* اذا أردت ان توجه الآن كلمة لرئيس البلدية فماذا تقول له ؟.
- أنصحه بأن يمارس دوره كرئيس بلدية ضمن الأطر الديمقراطية وأن يكون حاسماً وحازماً بقراراته. وهناك كثير من القرارات التي اتخذها دعمته بها. ودائماً أنصحه بأن القرار الذي تطرحه على جلسة المجلس البلدي يجب أن يناقش، واذا لم يتم التوافق عليه يذهب الى التصويت، واذا نال الأكثرية يُقرّ. فلا شيء اسمه موافقة بالإجماع إلا بحالات نادرة.
* كيف هي علاقتك بأعضاء المجلس البلدي ؟ .
- العلاقة جيدة جداً معهم ، والزملاء "كتير طيبين وناجحين، و"الصيت اللي طالع علينا بالمجلس" ويتردد في بعض الصالونات ان المشكلة في الأعضاء" غير صحيح. فهم نشيطون وأحياناًُ كثيرة ينشغلون بالعمل البلدي لأوقات طويلة ولا يعودون الى بيوتهم قبل منتصف الليل. لكنهم يعملون ضمن الامكانيات المتوافرة لديهم. وكل منهم يرأس لجنة ويثبت دوره وحضوره في المجال البلدي الذي ينشط فيه.
* البعض يرى أن مجلس بلدية صيدا الحالي ليس متجانساً، وأن هناك فعلياً 21 رئيس بلدية ؟ فما رأيك بهذا الكلام ؟
- المجلس البلدي الحالي ليس طرفين ولا ثلاثة، ولم يعد هناك شيء اسمه "لائحة سوا " ولا لائحة " نبض " ولا لائحة "صيدا بدها ".. هناك قرارات يتخذها المجلس يتشارك في المصادقة عليها أعضاء من كل الجهات . ربما في الإنتخابات والإستحقاقات الكبرى يلتزم كل واحد منهم بتوجهه السياسي، لكن اليوم في المجلس هناك قرارات كثيرة حتى من هم من لائحة واحدة ليسوا متفقين عليها، بينما يتفقون بشأنها مع أعضاء من لوائح أخرى!.
أما الحديث عن أن هناك 21 رئيس بلدية فهذا ليس صحيحاً، الريس المهندس مصطفى حجازي يتعاطى مع الشباب بطريقة "Friendly" ونفسه طويل ويفسح بالمجال للأخذ والرد، ويعتبر ان البلدية عمل تشاركي. ربما بمكان ما، يجب ان يكون حازماً أكثر وفي مكان آخر طريقته في التعاطي في محلها. وبالنسبة للأعضاء جميعهم كما ذكرت نشيطون ولكن يحتاجون للدعم، وأنت كرئيس بلدية، كل عضو يرأس لجنة عليك ان تدعمه بها حتى ينجح، لأن نجاحه ونجاح اللجنة هو نجاح للمجلس البلدي.
*هناك من يقول إن لجان المجلس البلدي تعكس خارطة نفوذ القوى السياسية فيه ، فهل هذا صحيح؟ .
- أقول ما أعرفه، لا أعتقد أن رؤساء اللجان يعودون للسياسيين في عمل هذه اللجان إلا لإطلاعهم على نشاطها وانجازاتها، أو لمتابعة موضوع أو ملف يتعلق بعمل هذه اللجنة او تلك ويحتاج لدعم سياسي لمعالجته، لكن بهذه الحالة، اللجنة المعنية تجول على كل الفاعليات وليس فقط على جهة واحدة. فكل لجنة تحضر قراراً أو دراسة أو ملف أو مشروع، يتم عرضه على المجلس البلدي وهو وحده من يقرر، لأن المجلس البلدي سيد نفسه. فعلى سبيل المثال، مشروع الضم والفرز كانت هناك تمنيّات سياسية لإزالة الإشارة عن العقارات التي تقع ضمن نطاق المشروع. بالمقابل كانت هناك قناعة لدى أكثرية أعضاء المجلس البلدي بأن رفعها دون بديل سيشكل ضرراً على المالكين وعلى صيدا أكثر من أن تبقى ، ولم نمش بالموضوع .
* من المعروف أنك ترأس لجنتين في المجلس البلدي، هل يمكن أن تضعنا في طبيعة عمل كل لجنة وما حقَقَته حتى الآن؟
- العمل البلدي تكليف وليس تشريفاً ، وأن تكون عضواً في المجلس البلدي ، فعليك ان ترى أين وكيف يمكن أن تخدم خاصة اذا كان لديك إلمام بمجال معين. وبحكم عملي واختصاصي، اخترت لجنة " منطقة التعمير" ولجنة " التخمين".
بالنسبة لمنطقة التعمير للأسف هذه المنطقة متروكة وتحتاج لكل شيء، من بنى تحتية وأمور كثيرة . وفور تسلمي للجنة " التعمير " نزلت على الأرض واجتمعت مع مؤسسات مانحة ومحلية تقوم بمشاريع في المنطقة، فتحضّر لتأهيل البنى التحتية وبدأت ببناء مركز جديد للبلدية وتساعد في موضوع النظافة وسلال النفايات وغيرها. وهؤلاء عملهم جيد لكن مشكلته انه ينفذ على مدى طويل ويأخذ وقتاً.
لكن - وقد تتفاجأ بما سأقول - هذه الأمور على أهميتها لا تلبي ولا تكفي حاجات أهل التعمير . إن ما يريدونه - وطرحته على المجلس البلدي لكن للأسف لم استطع الحصول على موافقة عليه–هو موضوع ترميم وتأهيل بيوتهم ومساكنهم. اليوم التعمير نظيف ولا مشكلة فيه ، وقمنا كـ"معطي غروب" برش الملاجىء وسحب المياه المتجمعة فيها، وتركيب مضخات مياه ، والأمور الأساسية قمنا بها. لكن اليوم في التعمير هناك ترهل في المباني والبيوت، ومرافق الصحية والكهرباء في المباني متداعية لقدمها ( معظم المباني يعود عمرها الى 60 و70 سنة ). وحين جرى طرح ميزانيات اللجان في المجلس البلدي قلت لهم ان هناك حاجة لترميم بيوت التعمير، قالوا لا نستطيع لأنها تعتبر أملاكاً خاصة !. قلت اذاً فما داعي للميزانية طالما لا نستطيع ان نساعد الناس بترميم بيوتهم، وطالما هناك أساساً من يعمل في التعمير لكن خارج هذه البيوت. وما يهم ابن التعمير هو ان تساعده بترميم بيته!.
* أين اصبح ملف سندات بيوت التعمير ؟
- هذا الملف اصبح في مرحلته النهائية، وسندات التعمير صدرت، وهناك كثيرون تسلموا سنداتهم وآخرون لم يتسلموها بعد. والمطلوب ان يتوجهوا الى المؤسسة العامة للإسكان لتسلمها، علماً أن هذا الموضوع أخذته على عاتقها وحرّكته أساساً مشكورةً، رئيسة مؤسسة الحريري للتنمية البشرية المستدامة السيدة بهية الحريري أطال الله عمرها، حيث وُضع على السكة في عهد المجلس البلدي برئاسة المهندس محمد السعودي واستكمل في عهد الريس حازم بديع، ويتابع اليوم من قبل رئيس البلدية ومن المؤسسة التي تتولى التواصل مع قاطني الوحدات السكنية في التعمير لجمع كافة المعلومات اللازمة، لأن المشكلة بالنسبة لعدد كبير من الوحدات السكنية في التعمير اليوم أن السند يكون بإسم شخص باع شخصاً آخر والآخر باع ثالثاً وهناك ورثة .. وهكذا معلومات عن الوحدات السكنية غير موجودة لدينا. ومؤسسة الحريري من هذه الزاوية تحاول ان تساعدنا برصد الواقع على الأرض للوصول الى المالك النهائي لكل وحدة ليحوّل الى الإسكان لتسلم السند. واعتقد أنهم شارفوا على الإنتهاء من هذا الملف .
* وماذا عن لجنة التخمين ؟
- تسلمت لجنة التخمين في 20 نيسان ودورها ان من يطلب رخصة بناء في صيدا يتقدم بطلب تحديد سعر التخمين للمتر المربع. وبحكم اختصاصي وعملي وضعت آلية لتفعيل موضوع قيمة التخمين ، وحددناها بشكل يتيح لنا أن نحصّل حق البلدية وفي نفس الوقت لا نظلم طالبي التخمين، وبالتالي استطعنا ان نُدخِل على صندوق البلدية بين مليون ونصف ومليوني دولار خلال اشهر. هذا المال هو للبلدية ومال البلدية هو مال الشعب الصيداوي وهذه أمانة احملها ولا استطيع ان افرط بها .
* ما هي الملفات التي تعتبر انها ملحة بالنسبة للمدينة ؟
- هناك ملفان صعبان جداً في صيدا يواجهان أي رئيس بلدية: معمل النفايات والمخالفات. موضوع المخالفات له شقان : البسطات والعربات في الطرقات، ومخالفات التعدي على الأملاك العامة. بالنسبة للبسطات والعربات، ولنكن واقعيين، 80 بالمائة من الرأي العام الصيداوي ضد بقائها، و20 بالمائة يتعاطف مع اصحابها. هناك 200 او 250 بسطة في الطرقات، ولدينا سوقان للخضار والفاكهة . لماذا لا أرمم الأول (في السوق القديم) واستعيد الثاني وارممه ( قرب سبينس)، وأوجههم اليهما، وهكذا أسقط الحُجة التي لديهم بأن أؤمن لهم البديل، ومن يرفض يتحمل مسؤولية قراره .
وبما يتعلق بمعمل فرز ومعالجة النفايات، هناك من يعتبر أن فيه خللاً، ومن يعتبر أن المشكلة ليست فيه . لكني اريد ان أقارب المسألة بشكل محايد رغم ان رأيي من رأي المجلس البلدي أكيد. وهنا أسأل: اذا أقفلنا المعمل ما البديل؟، واذا اقفلته ماذا افعل بالنفايات ؟. هل هناك من يأخذها الى مكان آخر؟. هل هناك حل جاهز؟. المواطن الصيداوي لا تهمه التفاصيل، لكنه لا يستطيع ان يدفع ثمن خلاف المعمل مع البلدية والدولة. للأسف ليس لدينا بديل ولا احد قادر على أن يقدم خطة بديلة. ولو كنت رئيس بلدية كنت سأسعى لتأمين بديل ولو في الصين، وكنت سأجول بقاع الأرض كلها وأينما كان لآتي بحل، لا يجوز أن نبقى في هذه الدوامة!.
* ألا تعتقد أن هناك مسؤولية تقع على الدولة بهذا الخصوص ؟.
- طبعاً هناك مسؤولية على الدولة ، لكن للأسف الدولة لا تسأل عن بلديات، وخصوصا بلدية صيدا. ونحن لدينا عتب كبير على الوزارات المعنية.. مثلاً كل لبنان تم تعبيد طرقاته إلا صيدا، لم تحصل على حبة زفت واحدة. نحن متروكين، رغم ان فاعليات المدينة يسعون وهم غير مقصرين، ويتابعون كل ما يطلب اليهم من البلدية .
* برأيك ، ماذا تحتاج صيدا؟
- بالعنوان العريض صيدا تحتاج لتوافق سياسي وان يشتغل الجميع من قلبهم لها، وليس اذا سعى أحدهم لتحقيق إنجاز لمصلحة المدينة، أن يفشّله الآخر. وتحت هذا العنوان، صيدا تحتاج دعم الدولة بكل شيء، وفي مقدمها إعادة تحريك واستكمال مشاريعها، وتعزيز ودعم المرافق الأساسية فيها، وخاصة في القطاع الصحي لأن وضعنا في هذا المجال يرثى له. اليوم ابن صيدا اذا أراد إجراء صورة "PET Scan"، يضطر للتوجه الى النبطية لإجرائها، لأنها غير موجودة لا في مستشفى صيدا الحكومي ولا في المستشفى التركي . أليس هذا مجحفاً بحق صيدا؟، هذه مدينة رفيق الحريري الذي بنى لبنان، مدينة الـ250 الف نسمة وثالث مدينة في لبنان!. وعلى المستوى السياحي، صيدا القديمة لوحدها قصة مدينة عمرها 6000 سنة. صيدا تحتاج الى اهتمام اكبر بالمدينة القديمة والواجهة البحرية والأماكن الأثرية والتراثية وبالنظافة، ولدينا والحمد لله طفرة بالمطاعم والمقاهي .
* في حال كنت رئيساً للبلدية ما هي الأمور التي تعتقد انك تستطيع ان تحققها ؟
- رئيس البلدية يجب أن تكون لديه 3 مواصفات أساسية : أن يلبي المواطن عندما يطلب خدمات، أن يستوعب الشارع، ويتعاطى معه بإيجابية، وأي قرار يتخذه يجب أن يؤمن له الدعم السياسي ولا يستفز السياسيين قدر الإمكان .
رأفت نعيم
يلفت موقع Mustaqbal Web الإلكتروني إلى أنّه ليس مسؤولًا عن التعليقات التي ترده ويأمل من القرّاء الكرام الحفاظ على احترام الأصول واللياقات في التعبير.